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土耳其國父凱末爾和孫文誰比較成功?

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批踢踢實業坊›看板 Gossiping關於我們聯絡資訊 返回看板分享 作者paca0713 (帕卡鼠) 看板Gossiping 標題Re: [問卦] 土耳其國父凱末爾和孫文誰比較成功? 時間Tue Jul 19 13:15:12 2016

※ 引述《david75610 ()》之銘言:

鄂圖曼土耳其帝國和大清帝國,兩者都曾盛極一時
但近代同樣受西方列強侵略而衰敗,割地賠款
為了救亡圖存,兩個古老帝國試圖嘗試從制度面西化改革,希望人民團結進步
凱末爾是土耳其共和國國父,廢除伊斯蘭國教,落實政教分離
並採用西方德國瑞士的歐陸法制,廢除阿拉伯文改用拉丁字母
穿西服,推行政黨政治,努力廢除與西方簽定的不平等條約
歷史地位跟孫文不相上下
但他的獨裁作風也種下共和後政變的傳統
看到目前土耳其開始背離世俗政權,走回伊斯蘭的傳統
跟中國目前仍無法落實三民主義與民主化頗有相同命運
從現在回頭看,到底是凱末爾還是孫文比較成功呢?

你豪哦o'_'o

孫文我是不知道喇 畢竟說實在我沒有學過他的歷史QQ

不過要說凱末爾的話 我就可以講一些些給大家聽惹!

俗話說要知道一個人就要先知道他做過三小東西

在那之前 我們也要先看看當時的時代背景囉!


---【衰落期的鄂圖曼帝國】---


http://imgur.com/g4genG8.jpg

(圖為鄂圖曼後期的領土圖)

鄂圖曼帝國(Osmanli Devleti)自從1529年對維也納發動的維也納之戰開始

就沒辦法在往西邊擴張惹

在那之後一直到18世紀為止 鄂圖曼帝國都處於停滯期

而18世紀過後 受到了法國大革命的影響 鄂圖曼內各種不同的民族也都紛紛起了獨立的念頭

一方面也意識到自己不管是任何方面都比不過工業革命後的西方國家

鄂圖曼開始慢慢的感覺到自己已經不如從前那般輝煌惹QQ

而且不定時的還會喪失國土 即使每天PO「鄂圖曼一點都不能少」的文

也無法再回去惹QQ

http://imgur.com/rZLnX4h.jpg

(圖為法國大革命)


在這當中 鄂圖曼帝國也想盡了各種的方式想要跟進西方國家的進步

有嘗試西化 也有嘗試把自己的學生送到國外去 不過這反而加速了鄂圖曼的滅亡

學生見證了西方國家的美好 回到了國內以後成立了青年土耳其黨人(Jon Turkler)

開始使勁任何方式想要控制蘇丹 甚至還有把蘇丹穆拉德五世給搞瘋的事件

http://imgur.com/bvSbEn4.jpg

(圖為青年土耳其黨人)

這時期的蘇丹真的不好做啊...

http://imgur.com/8KBl14j.jpg

(圖為穆拉德五世)


在這樣的大背景下 上層們都開始靠北這一切都是大環境害的

我們的鄂圖曼很乖 都是被法國英國帶壞的QQ

於是想出了五種不同的發展路線

鄂圖曼主義-把所有人民一視為鄂圖曼人 維持現狀

突厥民族主義-我大突厥帝國應該把所有突厥人聚在一起

伊斯蘭主義-我們應該讓哈里發把所有的穆斯林都聚集起來

西化主義-我們只能含洋屌惹

美國殖民主義-我不想動腦 交給美國幫我們管理吧

每一種主義當時都有人在支持 不過多數還是希望能維持現狀 不改變鄂圖曼西方兩岸關係


當然鄂圖曼的覺青們當時想的跟普通大眾不同

他們一致的希望能讓鄂圖曼西化 擺脫宗教的包袱 這樣才可以回到以前鄂圖曼的黃金時期

於是它們開始進行了#MakeOttomanGreatAgain的運動

也就是說服上層讓鄂圖曼慢慢接觸當時的德意志帝國

這也當然演變成在20世紀時把鄂圖曼給推向第一次世界大戰的開端 o'_'o


---【第一次世界大戰還沒開始時的凱末爾】---


http://imgur.com/qslrffr.jpg


穆斯塔法.凱末爾(Mustafa Kemal)在軍校中待過 也在畢業後不久投入了軍中

當時他最有名的戰役之一就是鄂圖曼與義大利對打的的黎波里戰爭(Trablusgarp Savasi)了

http://imgur.com/TdAuxoE.jpg


當時義大利想要攻佔的黎波里 可是鄂圖曼因為當時沒辦法把軍隊送往當地 所以束手無策

當鄂圖曼已經打算讓義大利隨意肛的黎玻里的時候呢

凱末爾跟幾位其他軍官換了便服 從埃及以及突尼斯進了的黎玻里境內

在當地帶者民眾把趕來侵略的義大利給打了回去

http://imgur.com/nfeUGjC.jpg


在這件事情以後 凱末爾在國內的地位也慢慢的上升惹

雖然最後還是在簽約的時候把這地方讓給了義大利QQ

不過至少鄂圖曼民眾開始知道有凱末爾這號人物


---【第一次世界大戰時的凱末爾】---


http://imgur.com/PbEXpdw.jpg


不久後世界就爆發了第一次世界大戰

猶如瘟疫一般 席捲了當時歐洲各大國家

其中鄂圖曼帝國也因為憤青們的堅持 在德國打的正開心的時候進了德國的陣營

http://imgur.com/Ha4NtHf.jpg


因為鄂圖曼帝國的領土廣大 德國當然也很開心啊~ 就讓他幫忙負擔惹

鄂圖曼也不負眾人所望 開了很多超多的戰場

http://imgur.com/vdavQBC.jpg


可是因為鄂圖曼當時不管是武器方面還是人力方面 都慘兮兮QQ

根本是被打假的 開哪個戰場就輸哪個戰場

還有士兵去俄羅斯打結果半路冷死的事件

http://imgur.com/g0jpgj0.jpg

(就叫你不要去打俄羅斯了)


除了一個戰場

就是位在伊斯坦堡下方的加里波利打的加里波利之戰(Canakkale Savasi)

http://imgur.com/nlK9oxw.jpg


英法在當時想要把物資運送到沙俄

而唯一可行的方法之一就是開進伊斯坦堡海峽送到黑海俄羅斯

http://imgur.com/jPi5MmJ.jpg


可是中間有個鄂圖曼該怎麼辦呢? 乾脆一次把軍艦開進伊斯坦堡打趴後再送進去好惹

這就是他們的想法

可是卻出乎預料的在加里波利遇到了埋伏

而這埋伏就是當時的凱末爾將軍精心計畫好的一場TRAP

http://imgur.com/TTy6Weg.jpg


在這場戰役中凱末爾的聲名才傳播到了國外去 成了人人眼中的戰神

有趣的是 因為沒有成功的把物資送到沙俄去

沙俄在這之後物資短缺所以被推翻 出現了所謂的蘇俄o'_'o


---【第一次世界大戰過後的凱末爾】---


http://imgur.com/1VcmiZn.jpg


雖然加里波利戰爭打贏了 不過鄂圖曼還是在一戰時打了敗仗

很多的土地都割讓給了歐洲各國

伊斯坦堡被當成共有地 變成不管是什麼國家都可以隨意進出的公用廁所QQ

當然皇室也是被這些外國人給監視者

http://imgur.com/xwXsh4k.jpg


雖然蘇丹被監視了 不過最後還是想出了一個方法

就是找當時不滿鄂圖曼現狀的凱末爾去亞洲帶動人群

不過因為口被封住了所以沒有這麼說 表面上叫凱末爾去勘查當地軍事活動

實質上是要叫凱末爾發動鄂圖曼獨立戰爭

http://imgur.com/9sBKAVv.jpg


凱末爾也知道皇室會把他調過去的原因 所以就在到了薩姆松(Samsun)後不久

就切斷了與伊斯坦堡政府的聯繫 在安納多利亞各地演講

http://imgur.com/8wKMACm.jpg


引領者安納多利亞各地的人民開始反攻歐洲殖名地

面對者擁有先進武器的歐洲列國 在安卡拉(Ankara)這地方建立了安卡拉政府

培養了正規軍 把歐洲各國給打回去惹 可喜可賀

為了不讓自己的母國在像以前一樣發狂擴張土地導致衰敗

他發布說他的國家只要有一戰開始時的土地就夠了

http://imgur.com/5jQHnNl.jpg


為了正式拋棄鄂圖曼的包袱 他給了這國家新的名字

叫土耳其共和國(Turkiye Cumhuriyeti)


---【土耳其國父】---


http://imgur.com/PsDz4Vz.jpg


獨立戰爭過後 凱末爾有了新的名字

叫做阿塔圖克(Ataturk) 意為土耳其國父

在漫長的獨立戰爭過後 突厥人終於再次拿回了自己的國土

不過還是有很多潛在的問題在這國家裡面

凱末爾在學生時期發現鄂圖曼被伊斯蘭給綁住了手腳 導致不能進步

於是就讓新的土耳其共和國世俗化

因為阿拉伯字很多人看不懂 為了西化所以把土耳其文的阿拉伯字母改成拉丁字母書寫

曾經嘗試過多政黨 可是失敗了

而他的這個願望也在之後被實現了

http://imgur.com/kNSJwOq.jpg


因為他的關係 土耳其現在才能這樣從中東脫穎而出

也才可以擁有主權

即使在這之後也做了許許多多的改革 即使到現在土耳其人也對凱末爾沒什麼負面的想法

這就是為什麼很多人都覺得凱末爾很偉大的原因


---


然後埃爾多安幹你娘

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.146.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468905320.A.289.html → fertalizer: (′・ω・‵)推07/19 13:16 推 calvin999tw: 推07/19 13:16 → yuugen2: 不熟07/19 13:16 推 mquare: 我想外國看孫文 大概就跟台灣看凱末爾 說不定是一樣的07/19 13:16 孫文不太清楚 沒學過 噓 arakikawa: 台灣歷史他媽的關孫文屁事哦07/19 13:17 好啦 換個說法惹 開心嗎 ※ 編輯: paca0713 (111.82.178.226), 07/19/2016 13:19:50 推 ww578912tw: 專業給推07/19 13:19 推 z30275: 推,這篇有趣07/19 13:20 推 fertalizer: (′・ω・‵)補07/19 13:21 推 Mohism: arakikawa 崩潰了07/19 13:21 推 a1091100075: 全文都推 尤其是最後一句話 幹你娘埃爾多安07/19 13:21 → a1091100075: 幾年前去過土耳其 更能深刻體會世俗化有多重要07/19 13:22 → ev331: 你不錯07/19 13:22 推 oldTim: 孫文哪裡能跟凱末爾比,一個到死都是小軍閥一個抗外敵戰神07/19 13:25 推 zakijudelo: 孫文吃的較幼齒,他成功07/19 13:25 推 lovelebron24: 推07/19 13:28 推 saiulbb: 謝謝分享 台北有推薦的土耳其餐廳嗎07/19 13:29 台北有一家叫番紅花 不錯吃可是有點貴 ※ 編輯: paca0713 (111.82.178.226), 07/19/2016 13:30:43 → a1091100075: 土耳其菜並沒有多好吃 我去塔克辛廣場民房頂樓吃家常 07/19 13:31 → a1091100075: 菜後的感想....07/19 13:31 推 david75610: 推土耳其王!07/19 13:32 推 saiulbb: 謝謝回應~看這篇回憶初中的歷史課<( ̄︶ ̄)>07/19 13:32 → a1091100075: 不過雖然難吃 但還是有點懷念土耳其路邊攤的雞肉飯07/19 13:32 → a1091100075: 1-2堆歐元 蹲在路邊吃雞肉飯+醃製辣椒 感覺非常好07/19 13:34 推 HKuo: 土耳其王耶 長知識惹07/19 13:34 推 peterhuo: 推,凱末爾要比的話應該跟李登輝比07/19 13:35 推 Connels: 認真文推 07/19 13:35 → peterhuo: 引進蘇聯的勢力擊退英法,再清剿土耳其內的共產黨員07/19 13:35 推 xianyuyu:07/19 13:36 推 dwesly: 推07/19 13:36 → peterhuo: 李登輝等於是藉著國民黨資源搞本土化,最後再摧毀國民黨07/19 13:37 推 lulufufu: 專業推07/19 13:39 推 doctor1house: 凱末爾系07/19 13:45 推 chewie: 臺北的番紅花餐廳的確蠻道地的 可以試試看Pite=土耳其披薩07/19 13:47 → chewie: 另外加利波底的時候 凱末爾應該還是上校 該役英國的澳紐07/19 13:48 推 xdaymonx99: 凱末爾系07/19 13:49 推 Harbin: 推,長知識了07/19 13:49 → chewie: 軍團(ANZAC)在英國將軍低劣指揮(與凱末爾高明指揮)底下07/19 13:49 → chewie: 死傷慘重 開始有脫離英國自主的想法 等於一個沙灘上誕生07/19 13:50 → chewie: 三個國家(澳洲.紐西蘭.土耳其) 今天三國仍會紀念ANZAC日07/19 13:51 了解了 感謝補充! 推 zeff: 你記得我嗎?07/19 13:52 跟我同生日的嘛 記得啊 ※ 編輯: paca0713 (111.82.178.226), 07/19/2016 13:54:46 推 jamie81416: 107/19 13:54 推 et803: 推~~埃爾多安幹你娘07/19 13:54 推 Sinkage: 好文 推最後一句07/19 13:56 推 fransiceyho: 推一個 比以前歷史課本詳細多了07/19 14:01 推 jimmysquidy: 推07/19 14:06 噓 angelgirl13: 你對他民族屠殺的地方熟ㄇ!!!07/19 14:07 姑且知道 推 chivalry70: 推~~埃爾多安幹你娘07/19 14:07 推 MetalRose: 我很好奇,為何阿拉伯字母看不懂,拉丁字母就看得懂了?07/19 14:09 說是那樣說 其實也是一種脫離阿拉伯文化圈的想法

況且阿拉伯字母裡面有很多陰性陽性什麼的 推 sank: 推07/19 14:09 推 nello: 推07/19 14:10 推 jerrypiggy: 優文推 凱末爾知道這些後輩想要再度伊斯蘭化國家一定07/19 14:10 → jerrypiggy: 會氣到爬出來07/19 14:10 推 Xenosaga: 你土耳其小秘密系?07/19 14:11 推 yuese970523: 唉 可惜現在要大倒退了QQ07/19 14:12 ※ 編輯: paca0713 (111.82.178.226), 07/19/2016 14:15:04 推 chi50115: 土耳其王推 07/19 14:22 噓 yannjiunlin: 不~我得說這樣歐盟更不會讓土加入~那才是最值得高興 07/19 14:23 推 swatch3484: 先推 07/19 14:28 推 faxy: 07/19 14:30 推 weRfamily: 推 07/19 14:30 推 x284yk6cjo5: 推 07/19 14:31 推 LOVEMOON3427: 長知識推 07/19 14:33 推 eterbless: 推埃爾多安幹你娘 07/19 14:33 推 mdkn35: 英法怎不運去北方聖彼德堡? 去黑海是在瞧不起諤圖曼? 07/19 14:34 → mdkn35: 靠妖 結果間接造成共產國際喔 07/19 14:36 推 ce270651: 推 07/19 14:41 推 adolf455341: 長知識 07/19 14:45 推 skixhbyu: 優文推推 07/19 14:45 推 ZhungHao: 推推 07/19 14:54 推 ventice: 土耳其王4ni 07/19 15:06 推 st2913sbck: 推 07/19 15:06 推 bforest: 推 07/19 15:25 推 MarXXXX: 07/19 15:29 推 rial: 挖 07/19 15:30 推 ntct1998: 推 07/19 15:32 推 ecnecsinimer: 寫的不錯 07/19 16:39 推 mike0lee2006: 長知識推 07/19 17:06 推 j68345517: 推 07/19 17:10 推 Rayio: 推推 07/19 17:16 推 akiue: 他們課本沒教國父的原因嗎?怎麽又想往宗教政治前進? 07/19 17:21 推 Submariner: 美國殖民主義不盛行吧 最盛行是英法這兩國喔 07/19 17:23 推 Submariner: 而且一戰前土耳其有180萬平方公里 07/19 17:29 → Submariner: 現在土耳其只有74萬平方公里 07/19 17:30 → Submariner: 也就說土耳其並沒有一戰前的土地 超過一半被列強瓜分 07/19 17:31 → Submariner: 雖然凱莫爾很強但是一樣無法擋住列強瓜分 07/19 17:32 推 andyssfresh: 推 07/19 18:05 推 hepatomasu: 推 07/19 18:11 推 xianyuyu: 07/19 19:05 推 vankojau: 推 07/19 19:37 推 KirinP: 超猛 可惜還是敵不過一堆愚民 07/19 19:47 推文自動更新已關閉 本網站已依台灣網站內容分級規定處理。此區域為限制級,未滿十八歲者不得瀏覽。

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